NEUROTIPICI - chi sono?
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Commenti
Aggiungi: "GLi elementi sono distribuiti tra i due poli".
Osserva: se non esistono "elementi significativi" tali da determinare la categoria Nd - in quanto farlo non è etico e si "semplifica" la complessità di una persona - la Nd esiste?
Esistono e sono legittime in senso morale le categorie o usarle significa fare una stupida generalizzazione?
Sto tentando di spiegare il mio punto di vista: rifiutare a priori le categorie significa distruggere la socialità.
Ad esempio: gli Antifascisti crearono la Repubblica italiana. Chiediti: dire di una persona: "Tu sei un antifascista!" equivale a fare una stupida generalizzazione perché la persona che hai di fronte non è solo quello?
Oppure, negli anni settanta, gli Operai riuscirono ad ottenere la stesura dello Statuto dei lavoratori (oggi, ne rimangono solo dei frammenti). Chiediti: dire ad una persona: "Tu sei un operaio!" equivale a fare una generalizzazione?
Nella vita di tutti i giorni, tu, io, chiunque qui dentro, PER PENSARE, usa categorie e le forma.
Se queste hanno qualità positive, va bene. Se hanno qualità negative (tipo: "Sei un negro!") non va bene. Questo perché la "responsabilità" è sempre personale e generalizzare, in questo caso, non va bene. No. Per niente.
Se tu ti rifiuti - in modo assoluto - di generalizzare, non riesci a comunicare.
Questo perché non puoi conoscere alcuna persona ma puoi solo ascoltare. Nei fatti - lo ha spiegato Wittgenstein - qualsiasi cosa tu dicessi o pensassi di una persona sarebbe imperfetto e, dunque, una generalizzazione.
Ad esempio: non potresti dire: "Vado a comprare il pane". Ma dovresti dire: "Alle 11 e 57, di oggi, 19 ottobre 2016, dopo aver preso le chiavi, sto uscendo per andare nel negozio Tal dei tali, per comprare questo tipo di pane perché....".
Se non generalizzi, se non semplifichi, se non crei categorie, se non crei insiemi, se non escludi parte della verità, lo stesso pensiero si blocca e diventa autistico.
Cioè: più sei attento ai particolari e più fai specificazioni e più affermi che non esistono insiemi ma sono individui allora crei un loop che ti porta al silenzio autistico.
La comunicazione, per essere diffusa e possibile, deve essere semplice.
§
Più ti ostini a dire: "Nessuno di questi aspetti può essere ascritto a..." più sei PRECISO.
E più sei preciso più neghi la comunicazione.
Dunque: crei monadi che non comunicano tra loro e che rinunciano alla propria umanità.
Dico: alla stessa possibilità esistenziale.
§
Puoi schierarti contro chi generalizza e semplifica (come ho fatto io attribuendo delle qualità positive agli autistici e delle qualità positive ai neurotipici).
Ma facendolo affermi, implicitamente: "Nessuno può dire niente".
E non ti accorgi che proibendo ogni generalizzazione sulle persone, in verità vieti a te stesso di parlare.
Perché proprio proibendo alle persone di parlare - e ti ho detto come "generalizzare" si essenziale alla comunicazione - dici che neanche tu puoi dire niente. Quindi, dici che non stai dicendo nulla. Che "per rispetto", non dici niente. Insieme {0}.
Da qui l'errore.
§
Più semplice di così, @Ullastro non so spiegarlo.
Il punto è che secondo me l'insieme "ND", quando diviene oggetto di un certo tipo di retorica, cessa di avere significato.
Ha distinto ' tratti' di personalita', poi ha tirato fuori che esistevano in forma sub clinica, poi ha detto che se ce n era un gran numero di frequente si era clinici, pero' non ci ha detto o forse io non lo so, quali fattori o cause generassero l' uno o l' altro stato.
Si puo' benissimo pensare che allora che uno " diventi" autistico in alcuni momenti e in altri no.
E' che il funzionamento e le potenxialita' del cervello sono in fase di studio.
Quindi si osservano i comportamenti, per cui ti immagini, altro che ciliegie, melagrane:)
In effetti la melagrana aperta pare un cranio:))
I neurotipici non amano Frankenstein Junior, i neurodiversi lo adorano.
Osservando un insieme umano, tu desideri COERENZA. Cioè: scrivi come per formare un insieme di persone - qui stiamo discutendo di Nt e di Nd - tu chieda che non si sommino Mele e Arance e che il risultato non sia espresso in Ciliege.
Per spiegarti perché IO (scritto in maiuscolo) veda nelle tue parole un errore, ti chiedo di osservare l'unità sociale più piccola e semplice immaginabile: due amici.
Esattamente: a questa unità così semplice, come si applicherebbe la COERENZA di cui parli? Pensi che gli Amici debbano essere Uguali? Debbano avere cose in comune? Debba esserci qualcosa che li unisca?
Sai... io credo che, NEI FATTI, QUALSIASI INSIEME DI PERSONE TU PRENDA NON INCONTRERAI MAI COERENZA.
Si tratta di capire che non si tratta di capire, qui, che nel gruppo "Nd" ci sono persone di tutti i tipi. Si tratta di capire che QUALSIASI INSIEME UMANO, dall'esempio che ti ho fatto dei due amici, passando per due sposi, una famiglia, una comitiva, un grupppo politico, una popolazione regionale, arrivando all'intera umanità, INCONTRERAI SEMPRE E SOLO DIFFERENZE E INCONCILIABILITà SOSTANZIALI.
Ullastro se due persone CLONATE siano coerenti tra loro.
Ci sono autori che lo scrivono.
Ma solo se due esseri umani sono clonati e condividono - in modo PERFETTO - lo stesso patrimonio genetico.
Ad esempio: una COERENZA può essere rintracciata in due gemelli omozigoti. Ma se escludi il gruppo minimo dei gemelli omozigoti, trovare una coerenza, una omogeneità, una coerenza di fondo non è possibile.
§
Quindi: OGNI GRUPPO UMANO CHE OSSERVERAI NELLA TUA VITA è COMPOSTO DI ARANCE E DI MELE. sEMPRE.
Io, per il tuo esempio, sono l'Arancia e tu sei la Mela. Pure: l'ambiente in cui ci muoviamo, @Ullastro è un gruppo. Virtuale, fragile, debole, liquido ma è pur sempre un gruppo.
§
SpazioAsperger, ad esempio, esiste.
E io ti chiedo: quale coerenza c'è tra gli elementi qui?
Ragiona: così come ha senso di parlare di SpazioAsperger in termini di un Insieme di persone così diverse, così ha senso parlare di Neurodiversi come un insieme di persone diverse.
§
Pure: qui, c'è qualcosa che ci unisce e ci identifica. Secondo la mia opinione, è la ricerca che ognuno fa, secondo il suo percorso sul tema dell'Asperger. Nella Neurodiversità e nella Neurotipicità, i punti di contatto PER ME, SOLO PER ME; SOLAMENTE PER ME, e non per te, certo non per te, sono quelli che ho scritto.
Proseguire su questa tua strada... voler affermare che un insieme umano debba essere coerente, non ha molto senso.
Perché non solo negheresti l'idea di Nd o di Nt. Ma negheresti lo stesso luogo in cui sei ora. Se leggi queste mie parole.
Chiediti: "Ma Pavély cos'ha in comune con Torukh?". Risposta: proprio niente. Torukh è un esempio di persona totalmente opposto a me e con cui io - con tutto l'amore e la dolcezza del mondo - davvero ho pochissimo in comune. (E la stessa cosa, credo, pensi lui).
§
Allenarsi a VEDERE cos'è che unisce e sintetizzarlo è difficilissimo.
E, poi, è la stessa domanda di questo Post.
Cosa unisce i Neurotipici? Cosa li definisce? Chi sono?
Ma la stessa domanda può essere: chi siamo NOI? Qual è l'identità di SpazioAsperger. Dai tanti ragazzi che si incontrano. O che escono assieme. Ai vecchi orsi come me. Agli intellettuali scientifici, alle persone come te.
§
I gruppi umani esistono.
Continuare a ripetere che dato che in un gruppo ci sono differenze non è RAZIONALE definirlo come gruppo non funziona.
E non funziona perché non esistono insiemi umani coerenti.
Probabilmente, non ci pensi.
Pure: ciò non vuol dire che non possiamo e non dobbiamo cercare i PUNTI DI CONTATTO. Quel poco di omogeneità che è nei gruppi di cui ricerchiamo l'identità.
Tutto qui.
Penso ti sia chiaro.
Oltre c'è solo AFFETTO, FELICITA', AMORE.
E poco altro.
Allora, @Ullastro credo che tu l'abbia proprio capito.
:P
Lo "sgami" subito, cioè (oltre a essere il piu bello
E qui posso dire chi sono i Nt: i suoi compagni belli in posa, alla ricerca dello scatto migliorare o dell' espressione più buffa.
Mio figlio, invece, sia pur nel gruppo, ha un sorriso forzato e un' espressione del tipo "vorrei essere altrove".
Mio figlio è Asperger e i suoi compagni no, è neurologicamente differente dagli altri.
Ora però io sono una sostenitrice di tutti quelli che, in questa discussione, dicono che non vi sono differenze.
Questo perché, al di là della patina, cioè al di là delle pose nelle fotografie, io ero presente alla festa e ricordo benissimo alcune cose.
Ricordo, innanzitutto, che non tutti erano stati invitati, poi c' era chi era rimasto in disparte tutta la festa perché offeso da qualcuno, chi si era preso a botte, chi era stato preso in giro perché goffo a ballare.
Tutto questo per dire, anche in riferimento alla mia frase "ognuno porta la sua croce" , che magari si tende a "concentrarsi" di più a guardare chi è apparentemente bizzarro, ma poi chi può dire che dietro a tutte le altre "espressioni" apparentemente simili, non si celi comunque frustrazione, sofferenza o fatica a vivere.
Non voglio buttarla sul banale, ma se neurologicamente ci sono delle differenze (che rendono di base le persone Nd più fragili) le emozioni, le fatiche e le diverse fasi della crescita, sono uguali per tutti.
È solo diversa la posa nella fotografia.
invece, il bambino ND non lo capisce subito. lo capirà più avanti e, sicuramente, non riserverà lo stesso trattamento agli altri bambini. Quindi per me la sua posa diversa non è solo diversa, ma da un forte, ampio significato al suo sentirsi estraneo a quel contesto.
Sì il disagio c' era. Infatti era quella festa di cui avevo parlato una volta, in cui si era poi rifugiato per qualche minuto sotto le coperte.
Quello che voglio dire io è che non nego le differenze neurologiche (è da 11 anni che ce le ho sotto gli occhi) semplicemente ritengo che le sofferenze che poi ne possono derivare possono toccare anche chi è Nt.
Sarà ma ultimamente, tra in famiglia mia sorella che è depressa cronica (e ha 4 figli) tra al lavoro molti clienti o colleghi che hanno problemi, cioè di sofferenza in questo mondo, purtroppo, ne vedo tanta. E le persone che ho citato sono tutte Nt.
La mia è solo una considerazione limitata a questo aspetto, quello della sofferenza e di eventuali disordini che ne possono derivare.
Quanto tu affermi, lo constato anch'io. E credo sia il comune denominatore di tanti miei post.
Ho sempre detto, se guardi singolarmente un individuo. E se ho letto il libro "troppo intelligenti per essere felici" è perché ritengo che un determinato tipo di solitudine, sia presente in tutti.
Ma la mia domanda è solo domanda, senza retro pensieri.
Vedila così
Alcune persone si approcciano qui, per capire quali siano le nostre caratteristiche (nd) per capire meglio un figlio, un amico, un amore. Poi Sole, abbiamo sufficiente intelligenza per capire le differenze, mi ripeto l'essere letterali, non significa che se dici a, f, m, z, io non sia in grado di capire che ti riferisci all'alfabeto!
Quindi, immagina la mia domanda, come quella di una persona che vuol capire un collega, un amore (speriamo!), i compagni con cui si relazionano i figli.
Spesso i nt, ci fanno domande, e noi rispondiamo. Pensando di esservi utili, anche se a volte ricordare è doloroso. E lo facciamo senza pensare a come appariamo. Abbiamo un obiettivo, rendere la vita un po' più semplice, a chi è strutturato cosi.
Facendo questa domanda, nei fatti, considero i neurotipici, parte del mio mondo. Perché desidero un dialogo, in cui siete voi, ad insegnare, ad aiutarci.
Poi, sta a noi, nella nostra sensibilità/intelligenza, utilizzare le risposte in modo plastico.
Io non vorrei dire quel che sto per dire, perché a me farebbe soffrire, ma vi sto chiedendo di entrare nella vostra stessa struttura, di analizzarla, di descriverla nel profondo.
Di spogliarvi della sovrastruttura che vi protegge, così come alcuni nd, fanno.
Se poi, tolta quella sovrastruttura, sentirai che nella profondità del tuo essere, ti ritrovi a somigliare ad un nd, per me significherà che l'unica caratteristiche che ci differenzia è la sovrastruttura sociale. Come se un nt, non si proiettasse in sé stesso, ma vedesse sé stesso prevalente, per l'immagine che ne restituisce l'altro (la società).
All'inizio il post di Pavely, dice che ognuno di noi è sia nt e nd. Forse c'è in alcuni ambiti una prevalenza di uno rispetto all'altro. E questo ci consente di dialogare. Di essere curiosi gli uni drgli altri.
A tutt'oggi, vi sono asperger che vivono il proprio essere con amarezza, ed a gran voce gridano il dolore, con giudizi sui nt.
Ma non è il mio caso. Così come non lo è di molti, qui.
Facciamo prevalere il reciproco sussurro, alle voci aspre di alcuni aspie.
Non pensi che un giorno, anche tuo figlio potrebbe farti la stessa domanda? E potrebbe voler capire.
Ricorda i suoi perché di quando era bambino, ecco noi qui siamo bambini, e chiediamo.
Tutto qui.
E' aggressivita', secondo me si incamera per carattere, per geni, e per ambiente, soprattutto familiare.
E' una cosa che e' sempre andata di moda, pero' oggi e' uno sport.
In gruppo contro uno.
Sempre contro uno che non sa aggredire fisicamente.
Bisogna saper alzare le mani, da ragazzi, sul primo, il piu' vicino.
Questo e' l' Nt.
Atto di forza contro atto di forza, ma non prendere in giro a tua volta, sei solo, ti fanno il coro.
Devi ciaffare uno.
Mio figlio e' stato brutale, una volta, uno l' ha morso.
Non e' stato tanto asperger:)
Per me, nel suo caso, la differenza sta nella "velocità", lui risulta più "lento", con tutte le conseguenze del caso (ce ne sono pure di positive). E nell'autostima.
Per quanto riguarda la sofferenza, diciamo che dipende più dalla distanza tra ciò che si ha e ciò che si vuole, che non dai problemi oggettivi (a meno di malattie che provochino fisicamente dolore). Dipende dal confronto. La stessa persona può essere molto felice in un contesto e molto infelice in un altro.
Quando sono obbligato a partecipare a riunioni di lavoro, il mio ruolo riconosciuto (dal mio capo) è quello di individuare il vero senso di quello che viene detto, disattivando le fallacie logiche e i controsensi. Per esemplificare: in una riunione di lavoro, normalmente ci sono dieci, quindici minuti al massimo di informazioni utili. Il resto è fuffa di contorno, che serve solo a rafforzare il messaggio. Messaggio esplicito, perché invece non sono in grado di individuare il messaggio sottointeso. Quindi normalmente io mi occupo di riassumere, in determinati momenti della riunione, i punti veri della discussione (che sono poi rielaborati dal mio capo, che alle volte trova sorprendenti "non detti", avendo lui una conoscenza molto più approfondita degli altri collaboratori o clienti). O di riannodare il ragionamento logico in un discorso apparentemente sconnesso e divagante, per cercare di ricondurre ad un unico tema coerente.
Quello che mi sorprende sempre è la necessità di parlare per due ore di fila, quando ci si potrebbe chiarire facilmente con un quarto d'ora di precisa esposizione dei fatti (comprendendo anche le argomentazioni pro o contro il tema della discussione); parlo naturalmente di riunioni di lavoro, dove si presume che tutti i partecipanti abbiano in comune l'interesse a risolvere positivamente le problematiche in essere.
Ecco, forse, se dovessi dire qual è, per me, la discriminante per riconoscere un nt facilmente, scriverei la naturale attitudine alla comunicazione verbale, anche quando non attinente alla risoluzione di contingenti problematiche specifiche, e senza che vi sia un interesse speciale alla base.
Il mio analista diceva che e' facile io ripetessi su di lui comportamenti subiti da bambina, ogni volta li riconoscevs e mi chiedeva di ricordare.
Esempio, io facevo molto outing, era come se riaprissi la stanza mentale del ricordo di quando sentivo parlare di me dai miei genitori.
Magari male, e ci ero stata male.
Cosi' avevo trasferito il mio dolore su di lui.